حسين الشهرستاني - نائب رئيس الوزراء لشؤون الطاقة ووزير النفط العراقي الاسبق

 

كمال خلف: سلام الله عليكم.

أيّ مخاضٍ يشهده العراق اليوم في مرحلة ما بعد طرد داعش عن مدنه؟

تحدّي الاستفتاء في اقليم كردستان تمّت معالجته جزئياً باستعادة كركوك، ولكن هل يكفي هذا لطيّ صفحته، في وقتٍ يبرز فيه التصعيد الأميركي في وجه إيران، فأي تأثير لهذا التسخين على العراق؟ وهل تكون خطوة الحكومة العراقية الانفتاحية على السعودية ودول المنطقة ذات مشهد إيجابي على المشهد العراقي أم ثمّة محاذير إذا ما وُضِعت مسارات المشاريع المعلنة أميركياً مع بعض الأنظمة العربية على طاولة العراقيين؟

هذه المحاور نناقشها الليلة مع الدكتور حسين الشهرستاني النائب السابق لرئيس الوزراء العراقي لشؤون الطاقة ورئيس كتلة مستقلون البرلمانية معي مباشرة من طهران.

 

تقرير تعريفي: حسين إبراهيم الشهرستاني ولد عام 1942 في كربلاء العراق، حصل على شهادة البكالوريوس في الهندسة الكيميائية عام 65 والماجستير في هندسة المفاعلات عام 67 والدكتوراه في الهندسة الكيميائية عام 70.

عمل باحثاً علمياً في مركز البحوث النووية بين عامي 70 و73، ورئيساً لقسم الكيمياء النووية في هيئة الطاقة الذرية بين عامي 77 و79.

اعتقل عام 80 وحكم عليه بالإعدام بتهمة نقل معلومات عن البرنامج النووي العراقي إلى جهات أجنبية لكن الحكم خُفّف إلى السجن المؤبّد في سجن أبو غريب.

فرّ من السجن أثناء حرب الخليج الأولى عام 91 وتوجّه مع عائلته إلى إيران، حيث أشرف على جماعة تساعد اللاجئين العراقيين ثم انتقل للإقامة في الولايات المتحدة.

ترأس منظمة ضحايا حرب الخليج بين عامي 91 و95 ولجنة إغاثة اللاجئين العراقيين بين عامي 98 و2003 واتحاد السجناء السياسيين عام 2003.

في عام 2004، اعتذر عن عدم تولّي منصب رئيس الوزراء في الحكومة العراقية المؤقتة، مشيراً إلى أنه يفضّل أن يخدم بلاده بطرق أخرى.

انتخب عضواً في البرلمان العراقي عام 2006 وكان النائب الأول لرئيس الجمعية الوطنية عام 2005.

شغل منصب وزير النفط للفترة من 2006 إلى 2010، وشغل منصب نائب رئيس الوزراء لشؤون الطاقة من عام 2010 حتى 2014.

في عام 2011 كلّف تولّي مهمات وزير الكهرباء كما سيّر مهمات وزير الخارجية بالوكالة عام 2014.

في عام 2016 عيّن وزيراً للتعليم العالي والبحث العلمي.

هو رئيس كتلة مستقلون المكوّنة من 12 نائباً.

 

كمال خلف: دكتور حسين الشهرستاني أسعد الله أوقاتك وأرحّب بك في حوار الساعة هذه الليلة، وأبدأ معك من حيث أنت في طهران حالياً.

هي زيارة خاصة شخصية أم مرتبطة بالوضع العراقي؟

 

حسين الشهرستاني: أشكرك أستاذ كمال لهذه الاستضافة الكريمة.

 

كمال خلف: حيّاك الله.

 

حسين الشهرستاني: ولو تسمح لي بتصحيحين في المقدّمة التي عرضت. أنا لم أتّهم حقيقة بتسريب معلومات لجهات خارجية وإنما التهمة الموجّهة إليّ من قبل نظام صدّام كانت العمل مع الحركة الإسلامية في العراق.

أما التصحيح الثاني فهو أنني لم أذهب إلى الولايات المتحدة ولم أكن مقيماً فيها وإنما خرجت لاجئاً إلى الجمهورية الإسلامية إبتداءً، ومن ثم ذهبت إلى بريطانيا كأستاذ زائر في جامعة ساريو.

 

كمال خلف: أشكرك على هذا التصحيح دكتور.

 

حسين الشهرستاني: نعود لموضوع الزيارة، الحقيقة أنا في زيارة خاصة إلى طهران وسأعود خلال الأيام الثلاثة المقبلة إن شاء الله إلى بغداد.

 

كمال خلف: إذاً ليس ثمّة زيارة تتعلّق بالوضع الراهن في العراق أو لقاء مع أحد في إيران؟

 

حسين الشهرستاني: لا، في هذه الزيارة، الحقيقة لم تكن زيارة رسمية بهذا القصد.

 

كمال خلف: دكتور، إسمح لي أن أبدأ معك بسؤال عام قليلاً يتعلّق بتقييم سريع من حضرتك ولو بكلمتين.

هل ترى بأنّ العراق الآن في ظلّ الظروف الراهنة في الطريق الصحيح، أم الأمر يحتاج إلى كثير من الانتظار أو التفصيل؟

 

حسين الشهرستاني: لا، هناك مهام كثيرة أمام العراق، لا أستطيع أن أقول بأنّ العراق الآن تجاوز أزماته، وهو في نهاية الطريق، ولكن قطعاً بعد دحر داعش في العراق من كل المدن تقريباً، الموصل، الرمادي، الفلوجة، تكريت، بيجي، الحوجية، تلعفر، الآن مسألة مكافحة الإرهاب الداعشي وغير الداعشي، أصبح خلفنا، وكذلك تصحيح الوضع والعلاقة بين الحكومة الاتحادية في بغداد وحكومة اقليم كردستان التي كانت قد تمدّدت وتجاوزت حتى قبل دخول داعش ولكن بشكل أكبر بعد دخول داعش للعراق، هذه العلاقة تمّ تصحيحها كذلك.

هذه الحقيقة متغيّرات مهمّة في المسرح العراقيّ، ولكن تبقى أمام العراق مهمّات كبيرة أخرى، منها القضاء على الفساد المستشري، ومنها بناء دولة المواطنة بالشكل المطلوب الحقيقة، والحوكمة الرشيدة. لا زال أمامنا مشوار.

 

كمال خلف: دكتور، ذكرت مجموعة نقاط سوف نمرّ عليها في حلقة هذه الليلة تفصيلاً، لكن أريد أن أبدأ إذا سمحت لي من موضوع الانتخابات.

مع إعلان مفوضية الانتخابات اقتراح الثاني عشر من أيار مايو موعداً للانتخابات البرلمانية المقبلة، هل أصبح بتقديرك الجدل المتعلّق بالتأجيل بحكم المُنتهي؟

 

حسين الشهرستاني: نعم، الحقيقة، الوضع الدستوري والقانونيّ كان يحتّم على مفوضية الانتخابات أن تحدّد تاريخ إجراء الانتخابات، ومن الإنجازات التي نعتزّ بها في العراق الحقيقة هو الالتزام بمواعيد الانتخابات، وكانت الانتخابات العراقية بشهادة المراقبين الدوليين، من الاتحاد الأوروبي، من الأمم المتحدة وغيرهم، كانت تتميّز بدرجة عالية من الشفافية، ومن الحيادية، من المهنية، ولا ينبغي الحقيقة السماح بتأجيل الانتخابات خارج الموعد المقرَّر لها، مهما تكن المشاكل والعقبات التي تواجه العراق.

 

كمال خلف: موضوع التأجيل الذي كان يتمّ الحديث عن سيناريوهات في ذلك الوقت دكتور، حكومة طوارئ، تأجيل متعمّد، هناك نوع من السيناريو الذي يُعَدّ للعراق بناءً على تأجيل الانتخابات، هذا تبيّن أنه كلام صحافي، كلام جرائد كما يقال، وليس هناك شيء على أرض الواقع؟

 

حسين الشهرستاني: لا، بصراحة كانت بالونات اختبار لمعرفة مدى استعداد الأطراف السياسية في العراق لتقبّل أفكار من هذا القبيل، ولكن كلّ الكتل الرئيسية، التحالف الوطني بالتأكيد، وكذلك اتحاد القوى والقائمة الوطنية، كلّهم أبدوا التزامهم بإجراء الانتخابات في التوقيتات الدستورية وعدم التأجيل.

 

كمال خلف: الإنجازات العسكريّة والسياسية التي تجري حالياً في العراق سيكون لها رصيدها في الانتخابات، أليس كذلك؟ وبالتالي، هل نستطيع أن نقول بأنّ نتائج الانتخابات تبدو لمصلحة أطراف معيّنة، مسألة فوز أو حصول السيّد رئيس الوزراء الحالي حيدر العبادي على ولاية ثانية في العراق أيضاً تُعتبَر مسألة محسومة في ضوء الشعبية التي بدأت تزداد في العراق حالياً، أم بتقديرك الحكم على هذه الأمور لا يزال مبكراً؟

 

حسين الشهرستاني: لا، بالتأكيد من ضحّى وقاتل داعش من الفصائل المختلفة الحقيقة الآن له تقدير عالٍ لدى الشعب العراقي ولدى أصدقاء العراق في الخارج، وهؤلاء من حقّهم الحقيقة أن يكون لهم دور في المشهد السياسي العراقي، وأن تؤخذ ملاحظاتهم بعين الاعتبار.

وأنا شخصياً من المشجّعين لهم أن يخوضوا التجربة الانتخابية، لا كفصائل مسلحة لأن هذه جزء من القوات المسلحة العراقية التي لا يسمح الدستور لها أن تخوض انتخابات، ولكن هناك شخصيات عراقية كثيرة قريبة من هذه الفصائل، ليست جزءاً من هذا التنظيم المسلّح ولكن تتبنّى الرؤى والمواقف، بإمكانها أن تخوض التجربة الانتخابية، هؤلاء كانوا مغيَّبين في السابق عن الانتخابات.

أنا أعتقد هؤلاء لديهم شعبية كبيرة الآن وينبغي أن يعطوا الفرصة، وكذلك الحقيقة الآن الشعب العراقي بعد هذه السنين الطوال العجاف، أصبح يميّز بين من يستطيع أن ينهض بهذا البلد ومن لا يستطيع، وأتوقّع أن تغيّر نتائج الانتخابات المقبلة في العام المقبل المشهد السياسي بشكل كبير عما شهدناه في الانتخابات الماضية.

 

كمال خلف: هذا الكلام تشخيص ربما لما جرى، أو هو، حضرتك خبير أو تعرف الوضع العراقي أكثر منا، ولكن في العراق وأنا قادم للتوّ بالمناسبة من بغداد، هناك فيه حياة حزبية، أصبح هناك حياة حزبية وهناك نوع من التيارات الحزبية والتحزّب دعني أقول الموجود حالياً في العراق.

هل فعلاً رأي الشارع، الإنسان العادي في العراق الذي يذهب لصندوق الاقتراع لينتخب من يحقّق له إنجازات اقتصادية وسياسية وعسكرية أيضاً ضد الإرهاب وكذا، هو الرأي الذي في نهاية المطاف سوف يكون في صندوق الانتخاب، أم أنّ لعبة التوازن الموجودة بين الأحزاب السياسية والكتل أيضاً سيكون لها نصيبها في الانتخابات؟

 

حسين الشهرستاني: أنا قراءتي، وأنا بطبعي صريح مع إخواني ومع وسائل الإعلام، أنا شخصياً أتوقّع، الآن الشعب العراقي مر بتجربة لم تكن مقبولة من قبله لأداء كثير من الأحزاب والشخصيات السياسية المتصدّية في العراق، وكذلك مرّ بتجربة في قتال داعش ويستطيع أن يشخّص من كان على استعداد أن يبذل دمه في سبيل الوطن، وكذلك أعتقد أن كثيراً منهم يشخّصون الجهات التي تساهلت في موضوع التصرّف بالمال العام بشكل غير مشروع، وستكون لهذه الجماهير وقفة وموقف آخر. ولذا، أتوقع أنّ نتائج الانتخابات القادمة ستغيّر المشهد السياسي العراقي بشكل كبير، لا أقول بأنّ كلّ الأحزاب المتصدّية، القائمة حالياً أو في السنوات الماضية، ستغيب عن المشهد السياسي. بالعكس، طبيعة الديمقراطيات في العالم هي أن الأحزاب تبقى ولكن سطوة الأحزاب الكبيرة على المشهد السياسي ستتقلّص بشكل ملحوظ، وستُفرِز هذه التطوّرات، خاصة قتال الإرهابيين في العراق، شخصيّات جديدة على المشهد السياسي العراقي.

 

كمال خلف: هذا كلام جديد بالمناسبة دكتور حسين الشهرستاني، أن يكون هناك طبقة نخبة سياسية جديدة يفرزها الواقع الراهن.

أكيد تابعت دكتور تصريح ريكس تيلرسون وزير الخارجية الأميركي، وكيف تم الردّ عليه، سواء كان من قادة الحشد الشعبي، أو حتى بشكل رسمي من مكتب رئيس الوزراء العراقيّ، وذهب الرجل بزيارة غير رسميّة أو مفاجئة إلى العراق، وسمع ذات الكلام كما قلنا.

هذا دكتور مؤشّر على بدء مرحلة جديدة في التصعيد بين إيران وبين الولايات المتحدة، كما تقول الولايات المتحدة نفسها، ولا نعرف إذا كانت هناك استراتيجية واضحة أميركية حتى الآن. هذا الموضوع غير معلن.

ما هو التأثير المحتمل على العراق في هذه المرحلة، مرحلة التصعيد بين واشنطن وطهران؟

 

حسين الشهرستاني: تصريحات الإدارة الأميركية الجديدة، سواء رئيس الجمهورية ترامب أو وزير الخارجية تلرسون، نسمعها كثيراً وخاصة لهجة التصعيد الإعلامي ضد الجمهورية الإسلامية بخصوص الملف النووي والقضايا الخلافية الأخرى، ولكن نحن في العراق كان لدينا موقف واضح ومكرَّر أبلغنا به الولايات المتحدة. نحن لسنا معنيّين بتقييمهم وعلاقتهم للجمهورية الإسلامية، نحن نعتقد أنّ الجمهورية الإسلامية بلد جار وشقيق وساهم معنا بشكل جدّي في دحر الإرهاب في العراق، وتربط الشعبين العراقي والإيراني علاقات كثيرة، اقتصادية وتاريخيّة واجتماعيّة، والآن سياسيّة وعسكريّة بين البلدين، وسوف لن نقبل من الولايات المتحدة أن تتدخّل في علاقتنا مع الجمهورية الإسلامية، وإن كُنّا حريصين كذلك أن تكون علاقتنا مع الولايات المتحدة بما ينسجم مع مصالح العراق، كانت الولايات المتحدة لها دور باستخدام القوى الجوية في معاركنا ضدّ داعش في بعض الأحيان، ونرغب أن تكون لنا علاقات جيّدة معهم، لكن ليس على حساب أن توتّر أو تشوّش على علاقتنا مع إيران أو مع أي بلد آخر، العراق يحرص على علاقات طيّبة معه.

 

كمال خلف: أولاً دكتور، هل هذا الكلام العراقيون متوحّدون عليه، أي أنّ العراقيين لهم نفس الرأي في توازن العلاقة بين الطرفين؟

 

حسين الشهرستاني: بصراحة، من الكتل السياسية المتصدّية حالياً، التحالف الوطني مجمع على هذا الرأي، الإخوة في اتحاد القوى نسمع منهم موقفاً مشابهاً لهذا الموضوع، وهم يشاطروننا لقاءات وزيارات متعدّدة مع المسؤولين في الجمهورية الإسلامية ويكرّرون هذا الكلام. أما الموقف للتحالف الكردستاني فبعد الأحداث الأخيرة، وأكيد حضرتك متابع جيّد للأخبار بأن هناك انشقاقاً في الصف القيادي الكردي، هناك أطراف بدأت تهاجم الجمهورية الإسلاميّة وتحاول أن تقترب من إسرائيل، وأن تحرّض الولايات المتحدة ضدّ إيران، وهناك أطراف أخرى في قيادات التحالف الكردستاني حريصة على إبقاء علاقاتها طيّبة مع الجمهورية الإسلامية، فلمّا تسألني هل العراقيون مجمعون، لا، بعض الأطراف الكردية الآن لها موقف متغيّر، أما اتحاد القوى والتحالف الوطني أعتقد هذا موقفهم حسب معلوماتي ولقاءاتي مع قادتهم.

 

كمال خلف: هنا دكتور، ألا تعتقد بأنّ رئيس الوزراء العراقي أو العراق عموماً سوف يكون مضطراً في المرحلة المقبلة لاختبار الاختيار بين إيران وبين الولايات المتحدة؟

 

حسين الشهرستاني: لا، نحن نرفض أن يُطلَب منّا أن نختار، نحن كما قلت تربطنا بالجمهورية الإسلامية علاقات سياسية ودينية واجتماعية واقتصادية، وتاريخ يمتد إلى 5000 سنة، ولذا، لا يمكن التفريط بهذه العلاقة بأي شكل من الأشكال، وجزء كبير من هذا الكلام يصدق حتى مع تركيا ومع الدول العربيّة المجاورة للعراق.

ولذا، أن يشترط أحد على العراق أن يعيد النظر في علاقاته مع أيّة دولة أخرى، هذا أمر غير مقبول ومرفوض.

 

كمال خلف: هو دكتور ربما لا يكون شرط أحد الطرفين، ولكن سياق الأحداث الحالية، التصعيد الحالي الذي يحدث، الآن اللعبة مكشوفة دكتور، أنا لم أشاهد وضوحاً في التنافس أو الصراع الأميركي الإيراني، وضوحاً أكثر من هذه المرحلة.

الآن في العراق، يتمّ الحديث علانيةً عن ذهاب الجنرال قاسم سليماني إلى كركوك ودوره في المعركة التي جرت هناك لاستعادة كركوك والمناطق التي تقدّم إليها الكرد بعد دخول داعش إلى المدن العراقية عام 2014، وأيضاً الولايات المتحدة، أيضاً واضحة، تقول لهم عليكم أن تخرجوا، هيّا، انتهى دوركم، مع السلامة.

هناك وضوح وبالتالي هذا الوضوح هو من سيأتي في ما بعد في سياق أن العراق سيكون في محل في هذا الاختبار، وليس أن يشترط أحد الطرفين؟

 

حسين الشهرستاني: نعم، أستاذ كمال، وجود الجنرال قاسم سليماني في العراق أو في سوريا أمر معروف ويمتد إلى سنين عديدة ماضية، وكانت هناك لقاءات على أعلى المستويات سواء في العراق أو في سوريا مع المسؤولين الإيرانيين، بمن فيهم الجنرال قاسم سليماني، وليس سرّاً على أحد، كان الرجل متواجداً في كردستان قبل هذه الأحداث، وسعى، بذل كلّ ما في وسعه أن يثني القيادة الكردية عن المضي في موضوع الاستفتاء ويحذّرهم من عواقب هذا الأمر، وكان الرجل ناصحاً لهم، ولكن لمّا لم يستجيبوا لنصحه ونصح تركيا والولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي وحتى الدول العربية، فرأينا ما حصل لهم. ولذا، الآن إثارة موضوع وجود قاسم سليماني في العراق أو في سوريا، أنا أعتقد هذا أمر ليس جديداً.

أما موضوع من يخرج من العراق ومن يبقى في العراق وماذا يعمل في العراق، هذا شأن عراقي يقرّره العراقيون، ولا نسمح لأحد الحقيقة أن يملي على العراق من ينبغي أن يزور العراق ومن لا ينبغي، ومع من يتعاون العراق ومع من لا يتعاون. نعم، كما ذكرت، لدينا اتفاقية تعاون استراتيجي بين العراق والولايات المتحدة موقّعة من زمن حكومة المالكي، ونحن نحرص أن تؤدّي الولايات المتحدة التزاماتها بخصوص هذه الاتفاقية التي تنصّ على واجب الولايات المتحدة أن تحمي العراق وتحمي وحدة العراق وسيادة العراق، ولا تسمح بالمساس بهذه الوحدة والسيادة العراقية. ولذا، علاقتنا مع الولايات المتحدة تحدّدها هذه الاتفاقية، وليس لهم أو لغيرهم أن يملوا على العراقيين شيئاً.

 

كمال خلف: دكتور، توجّه رئيس الوزراء السيّد العبادي إلى السعودية والتقارب الحاصل معها، وأيضاً الزيارة التي قام بها إلى عدد من الدول العربية، أيضاً مصر والأردن، في ما يتعلّق بالسعودية هل تراها دكتور خطوة في الاتجاه الصحيح، خطوة انفتاحيّة مطلوبة، أم لها محاذير؟

 

حسين الشهرستاني: أستاذ كمال، الكلّ يعرف بأنّ منطقتنا، المنطقة العربية تعاني من أزمات كبيرة، ما يحدث في سوريا، ما يحدث في اليمن، وما يحدث في ليبيا، ما يحدث حتى في الدول الأخرى، وبطبيعة الحال ما يحدث في العراق، هذه أمور تحتاج إلى مراجعة سياسات من قبل الكثير من اللاعبين المحليين، الاقليميين، والدوليين. من كان يراهن على إمكانيّة فرض إرادته على الشعوب من خلال دعم وتسليح جماعات مسلّحة، أو من كان يراهن على الهيمنة على قرارات شعوب هذه المنطقة، الآن وصلوا إلى طريق.

 

كمال خلف: من تقصد هنا دكتور؟

 

حسين الشهرستاني: معروف من كان يتدخّل في الشأن السوري، من كان يدعم الجماعات المسلّحة في سوريا.

 

كمال خلف: كان هناك أكثر من طرف، تركيا تدعم، قطر تدعم، السعودية تدعم. تتحدّث عنهم كلهم؟

 

حسين الشهرستاني: أعني كل هذه القوى. أحسنت، نفس هؤلاء الذين ذكرتهم الآن يراجعون مواقفهم وهذا أمر مطلوب.

 

كمال خلف: لكن هم الآن مختلفون؟

 

حسين الشهرستاني: لا، بالتأكيد مختلفون على بعض الأمور، لكن أنا فهمي بأنّهم جميعاً في قرارة نفسهم وصلوا إلى قناعة بأن دعم الجماعات المسلحة لإسقاط الأنظمة رغم إرادة الشعوب أمرٌ لا يمكن أن يتحقّق. ولذا، لمّا تحصل أية فرصة للعراق أن يبحث هذه الملفات مع أيّة دولة من الدول الجارة أو الدول الأخرى، العراق واجبه الحقيقة أن يوضح.

أذكر لك موضوعاً، أنا كنت حاضراً فيه، أول ما بدأت الأحداث في سوريا، كان لنا حديث مع وفد عالي المستوى من الولايات المتحدة الأميركية، وناقشنا الوضع في سوريا، وكانوا في تلك الفترة يقولون بأنّ الموضوع سوف يستغرق شهرين أو ثلاثة، وتسقط الحكومة السورية، وينتهي الأمر، وهذا تصريح معروف من السفير الأميركي في دمشق في حينه.

أتذكّر، قلنا لهم، وأنا كنت أحد القائلين، بأنّ هذا الأمر سوف لن يُحسَم لا في شهرين ولا في سنتين ولا في عشر سنوات بالطريقة التي تفكّرون بها، المجتمع السوري كالمجتمع العراقي متعدّد الديانات والمذاهب والقوميات والأيديولوجيات من جماعات مختلفة، ولا يمكن أن تفرض فئة إرادتها على الآخرين، وإنما يجب السعي مع الحكومة السورية إلى تحوّلات ديمقراطية تدريجيّة تتيح للشعب أن يمارس حقه بانتخاب من يمثّله، وليس باللجوء إلى السلاح بالطريقة التي حدثت بها الأمور. نفس المحاولات حاولوها مع العراق.

 

كمال خلف: دكتور، سنكمل في هذا إذا سمحت لي، وعلاقة هذا الموضوع بزيارة السيّد رئيس الوزراء العراقي إلى السعودية والانفتاح على السعودية، لكن أتوقّف مع فاصل قصير، ثمّ نعود.

مشاهدينا بعد الفاصل نعود مباشرةً إن شاء الله.

 

 

المحور الثاني

 

كمال خلف: تحيّة من جديد مشاهدينا في حوار الساعة نستضيف فيها الدكتور حسين الشهرستاني النائب السابق لرئيس الوزراء العراقي لشؤون الطاقة، ورئيس كتلة مستقلون البرلمانية، معنا مباشرةً من طهران.

دكتور، في ما يتعلّق بالزيارة التي قام بها رئيس الوزراء العبادي بعد ما جرى في كركوك، سنناقشه لاحقاً، وأيضاً في المراحل الأخيرة من إعادة تحرير كامل الأراضي العراقيّة من داعش، المتوقّع كان دكتور أن يعزّز، لأن هذه الزيارة ليست لفتح ملفات كما بدا لنا على الأقل في الإعلام منها تعزيز علاقات أو انفتاح علاقات.

كان المنطق، دعني أقول، أو المتوقّع، أن تتعزّز علاقات العراق مع الدول التي وقفت ضد الاستفتاء على سبيل المثال، تركيا، إيران، سوريا، أيضاً أن تتعزّز العلاقات مع الدول التي دعمت العراق في محاربة داعش، إيران ربما، ربما سوريا، لأنّها تشترك، لم تدعم العراق لكنها تشترك معه في نفس المشكلة، وبمعنى أنه بعد خروج العراق من هذه المحن والأزمات، لماذا تمّ التوجّه إلى المتّهَمين إذا جاز لي التعبير أن أقول بأنهم فجّروا هذه الأزمات في العراق؟

 

حسين الشهرستاني: ما تفضلت به صحيح، كانت هناك دول وقفت مع العراق بحزم وقدّمت كلّ ما تستطيع لمساعدة العراقيين بمواجهة داعش، وإن كان، وأقولها باعتزاز، من كان يقاتل داعش كانوا العراقيين، لكن الآخرين كانوا يقدّمون المشورة والتدريب والتسليح، وإنما القتال الفعلي على الأرض قام به العراقيون، ولكن، نعم، بالتأكيد العراق يحرص أن تكون له علاقات مميّزة مع كل هؤلاء الأصدقاء والإخوة الذين وقفوا معنا في خندق واحد وضحّوا معنا، وبعضهم حتى أثناء تقديمه المشورة العسكرية استشهد، وهذا لا يمكن للشعب العراقي أن ينساه لهؤلاء.

ولكن، بالإضافة إلى هذه العلاقة المميّزة، لا يضير أن يكون للعراق علاقات طبيعية، ولا أقول مميّزة، مع من يرغب بمراجعة موقفه من العراق. نحن لا نشمت بالآخرين، نحن لا نريد أن ننتقم من الآخرين، نحن نريد من الآخرين أن يصحّحوا علاقاتهم مع العراق، بعض هؤلاء كانوا مع الأسف يراهنون في سنوات سابقة على شقّ الصف العراقي، دعم بعض الكيانات السياسية العراقية على حساب الآخرين، ودعوتهم الحقيقة إلى نوع من المماحكة السياسية بالعراق لإضعاف الحكومة العراقية.

 

كمال خلف: لكن دكتور، وعذراً على المقاطعة، وأنا عادةً لا أحبّ مقاطعة ضيوفي، ولكن الطقس الآن في المنطقة، المناخ في المنطقة، البيئة السياسية هي بيئة مراجعات للسعودية أو لغيرها؟ هي بيئة مراجعات الآن للسياسات، أم بيئة خطط وتصعيد واستراتيجيات جديدة؟ هل فعلاً الطقس الآن هو طقس مراجعات لهذه الدول؟

 

حسين الشهرستاني: هذا ما نتوقّعه نحن في العراق منهم، وهذا ما سوف نحكم عليه من تصرّفاتهم على أرض الواقع، ليس في العراق فقط، وإنما في المنطقة عموماً. نحن نحرص أن نساعد الآخرين أن يراجعوا مواقفهم ويعيدوا النظر في حساباتهم، وأن نتعاون معهم لاجتياز الأخطاء السابقة وتصحيح الوضع وتمكين الشعوب أن تعيش بأمن وسلام وازدهار.

في علاقة العراق مع السعودية المستجدّة، هناك التزام بدعم العراق لإعادة بناء ما هدّمته الحروب والفتن في العراق، ودعم الموقف السياسي العراقي لتوحيد الصف العراقي، رفض الاستفتاء وإدانته، في البيان المشترك مع السعودية، وهذه أمور نحن نرحّب بها، ولكن يجب ألا تُفهَم هذه الأمور على حساب علاقاتنا مع من كان على طول المسيرة الماضية داعماً للعراق وللوضع العراقي وداعياً لتوحيد الصف العراقي ودعم الموقف العراقي.

 

كمال خلف: هذا التوازن دكتور ممكن؟ أنا كنت أتحدّث عن الطقس أو المناخ، الأمور تتّجه باتجاه التصعيد ضد إيران، ومن سيصعّد الولايات المتحدة وحتماً دول في الاقليم لديها تحالف مع الولايات المتحدة.

هناك تقارب بين بعض الدول العربية على رأسها السعودية وإسرائيل، وهذا لم يعد في التحليل السياسي أو في الصحافة، أصبح حتى في تصريحات المسؤولين الإسرائيليين والعرب.

في ضوء كلّ هذا، هل مسألة التوازن ممكنة في ظل هذه الظروف؟

 

حسين الشهرستاني: نحن نحاول في العراق أن نشجّع هذه الدول على إعادة النظر في سياساتها السابقة باتجاه العراق وباتجاه سوريا وباتجاه دول المنطقة عموماً، باتجاه اليمن، وكذلك في علاقاتها مع الجمهورية الإسلاميّة. هذا ما يسعى العراق له. هل يمكن تحقيق ذلك أم لا؟ سوف نحكم على ذلك من خلال التصرّفات على الأرض في الأسابيع والأشهر القادمة. الشعب العراقي، وأقولها الحقيقة بثقة كاملة لمعرفتي بالشعب العراقي، لا يمكن أن يقبل أن تكون علاقات مع أية دولة على حساب العلاقة التي تربط الشعب العراقي بالشعب الإيراني، وكذلك بالشعوب العربية، بالشعب الفلسطيني، بالشعب السوري. هذه العلاقات متجذّرة، ولا يمكن لخلافات سياسية آنية ومواقف من بعض الدول تجاه البعض الآخر أن تؤثّر في هذه العلاقات التاريخية بين هذه الشعوب.

ولذا، ما نسعى إليه في العراق لتقريب وجهات النظر، حلحلة المشاكل، بيان بأن لا طريق أمامنا إلا وقف التدخّلات العسكرية والسياسية في شأن الآخرين، ومساعدة هذه الشعوب على إعادة بناء ما هدّمته هذه الحروب والفتن، وفسح المجال أمام هذه الشعوب لاختيار من ترغب باختيارها من حكومات. هذا ما يسعى له العراق. هل يستطيع أن يحقق ذلك أم لا؟ سوف تحكم عليه الأيام.

 

كمال خلف: طبعاً علينا الانتظار دائماً لتتوضّح الرؤية أو المسألة.

دكتور، أنتقل إلى موضوع اقليم كردستان وما جرى خلال المرحلة الماضية، أشبِع بحثاً ربما الأمر، ولكن أنا هنا مهتمّ لسماع رأيك ببعض التفاصيل.

أولاً، ما يتعلق بالتقديرات التي بنى عليها السيّد رئيس اقليم كردستان مسعود البرزاني تشدّده بالتمسّك بإجراء الاستفتاء، هذا التشدّد لا زال محل بحث ومحلّ تفسيرات متعدّدة، وبالتالي هذا التشدّد انعكس سلباً عليه كما تابعنا خلال الفترة الماضية.

هل فعلاً بتقديرك كان في المسألة بحدود نصيحة مستشارين جاؤوا من خلف الحدود، البعض قال إسرائيليون قالوا له أنظر إلى تجربتنا عام 48، نحن أعلنا دولة، كل الناس وقفت ضدّنا والمحيط والجوار وفي النهاية الآن كما ترى يركضون لإبرام تسوية معنا، أم أنّ المسألة أبعد من هذا التفسير الذي يُتداوَل حالياً في العراق؟

 

حسين الشهرستاني: لا، جزء كبير ممّا دفع السيّد مسعود البرزاني إلى ما أقدم عليه من إجراء الاستفتاء هو ما تفضّلت به، وهناك جزء آخر سأتحدّث عنه. كلّ أصدقاء الكرد داخل العراق وفي دول المنطقة وخارج العراق، الولايات المتحدة، الاتحاد الأوروبي، الأمم المتحدة، الكلّ نصحوا السيّد مسعود البرزاني بأنّ توقيت هذا الاستفتاء وبهذه الطريقة ليس مناسباً وقد يكلّف الكرد غالياً، ولكنّه لم يستمع لهذه النصيحة، حتى ممّن كان يعتقدهم وهم كذلك أصدقاء مخلصين للكرد، كالولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي وحتى أطراف عراقية متعدّدة. ولكن، هذا ليس موضوعاً أنا أخمّنه، ولكن واقع الحال ومعرفتنا بما جرى، كانت هناك أطراف مدفوعة إسرائيلياً ومن اللوبي الصهيوني في الولايات المتحدة تقدّم له المشورة بأنّ باستطاعته أن يمضي رغم كلّ هذه النصائح، وأن يفرض الأمر الواقع على العراق وعلى المنطقة، والكلّ بالنتيجة سيستجيب، وقد وجدنا بعض هؤلاء، برنار ليفي كان موجوداً في صناديق الاقتراع، وفي غرفة الاستفتاء.

 

كمال خلف: وزلماي خليل؟

 

حسين الشهرستاني: وأمثال غيره، أحسنت، وكانت تصريحات نتانياهو واضحة، كان الرجل يتحدّث بكل وضوح ويشجّع مسعود البرزاني على المضيّ في هذا الاستفتاء، وحتى نكون منصفين، لم يكن مسعود لوحده بالاصطلاح متزمّتاً برأيه، وماضياً بهذه الطريقة عناداً، وإن كانت هذه الطريقة العشائرية التي أنا قلت، ويجب أن تحدث، كانت إحدى الأسباب التي جعلته يتزمّت في هذا الموقف، ولكن كان هناك عدد من مستشاريه من الكرد نفسهم الذين كان لهم عمل في الحكومة العراقية الاتحادية، كانوا كذلك يدفعونه بهذا الاتجاه، ويقولون له بأنّ العالم سوف يقف معنا، وكانوا مخطئين. الآن هذا الخطأ الذي ارتكبه رئيس الاقليم ومن معه، ولماذا أقول من معه؟ لأن هناك قيادات كردية كانت الحقيقة متحفّظة وحتى رافضة بالسرّ ولكنها بالعلن كانت متحفّظة وتحاول أن تهدّئ الوضعية والآن يتحدّثون بشكل واضح وصريح، قيادات رئيسية في الاتحاد الوطني في السليمانية، الجماعة الإسلامية، كلهم يتحدّثون بأنهم كانوا رافضين.

 

كمال خلف: ما تذكره حالياً هل يمكن المراهنة عليه دكتور؟ هل يمكن المراهنة على مبادرة كردية داخلية تصحّح الأوضاع داخل اقليم كردستان العراق لإعادة العلاقة من جديد أو إعادة ربما الوضع إلى ما كان عليه سابقاً قبل إجراء الاستفتاء؟

هل يمكن المراهنة على هذه التقديرات التي تتحدّث عن نوع من نخبة سياسية ترغب في التصحيح في اقليم كردستان على حساب البرزاني طبعاً؟

 

حسين الشهرستاني: نعم، بالتأكيد، ما نعرفه، ونحن على تواصل الحقيقة مع إخوتنا في اقليم كردستان، بأنّ هناك غلياناً شعبياً ممّا جرى، ويحمّلون المسؤولية بشكل رئيسي لقيادة الحزب الديمقراطي الكردستاني، لرئيس الاقليم ومشاوريه، بالكارثة التي حلّت بهم حسب تقديرهم للموقف، وأي إنسان الحقيقة يحترم شعبه ويمرّ في هذه الظروف، كان عليه أن يبادر أن يتحمّل المسؤولية علناً ويقدّم استقالته ويعتذر لشعبه عن الخطأ الذي ارتكبه ويفسح المجال لمن يستطيع أن ينهض بهذه المهمة.

نتذكّر عبد الناصر، بعد انتكاسة حزيران 67، ونتذكّر آخرين، الرجل هو قال بملء فمه، بأنّه يتحمّل مسؤولية هذا الاستفتاء.

 

كمال خلف: لا أعرف إذا كانت المقارنة متطابقة بين المشروع القومي العربي وبين مشروع انفصال؟

 

حسين الشهرستاني: لا، لا نقصد ذلك، لكن أقول، القائد يتحمّل مسؤولية قراراته، ويجب أن يبادر إلى تقديم استقالته، والرجل هو قال بملء فمه كما قلت بأنه يتحمّل مسؤولية هذا الاستفتاء، إن نجح فالكل يستفيد، وإن فشل فهو يتحمّل مسؤوليته.

 

كمال خلف: دكتور، هل تؤيّد هنا ما ذهب إليه كثير من العراقيين، أو ما يذهب إليه كثير من العراقيين، أنّ المستقبل السياسي لمسعود البرزاني انتهى أو كاد، هذه مبالغة أو تؤيّد هذا الكلام؟

 

حسين الشهرستاني: لا، ليست مبالغة، بالتأكيد، المستقبل السياسي في عين الكرد نفسهم الآن بالنسبة للرجل انتهى، والآن هو يتحرّج حتى من مواجهة وسائل الإعلام، يتحرّج حتى أن يتحدّث مع الأمّة الكردية بهذا الموضوع.

نتذكّر كيف كان يذهب إلى قمم الجبال وإلى تجمّعات الناس، ويتحدّث قبل الاستفتاء، ويحثّهم ويشجّعهم ويعدهم بأن هذا قمّة الانتصار للكرد في هذه المرحلة، والآن يتلافى حتى مواجهة هذه الجماهير، ولا ألومه في ذلك، عليه أن يتحرّج من مواجهة الجماهير لما قام به. على أيّة حال، هناك حراك بالتأكيد من قبل قيادات كردية، وفي الشارع الكردي، التي تريد أن تعرف لماذا هذا الإصرار والتزمّت بالمضيّ بالاستفتاء، رغم كلّ النصائح التي قُدّمت من أصدقائهم، ومن يتحمّل نتائج هذا الموضوع، وكيف نتجاوز هذه المرحلة. نحن في العراق الحقيقة سواء في بغداد وفي كل المحافظات الأخرى وكل الشعب العراقي من دون استثناء حريص أن ينتشل إخوتنا وأهلنا في الاقليم من هذه المحنة التي أوقعتهم فيها رئاسة الاقليم، وأن نتعاون على بناء عراق كما نصّ الدستور العراقي، بناء عراق اتحادي، السلطة الاتحادية واضحة، وكذلك السلطات المحلية، سواء في المحافظات أو في الأقاليم، ومن هو المسؤول عن إدارة أيّ ملفات، الملف النفطي، ملف الحدود، ملف المطارات، والأمور الأخرى التي كان متجاوزاً عليها.

 

كمال خلف: دكتور، المرحلة المقبلة الآن تحتاج إلى ترتيب جديد. حضرتك مطّلع على ملف النفط، وملف النفط وآبار النفط وتطويرها وإنتاجها، الآن أصبح هناك نوع من إعادة الحسابات في ما يتعلق به.

التقارير تقول أنّ نفط الشمال العراقي انخفض الآن بسبب الأحداث الأخيرة، لكن وزير النفط يتحدّث عن إبرام عقد شراكة مع شركة بريطانية b p لتطوير الحقل من 450 إلى 750000 برميل، إنتاج هذه الحقول.

هذا ممكن برأيك؟ وكيف ستسوّى قضية تقاسم العائدات بعد هذا الذي حصل؟

 

حسين الشهرستاني: أنا كنت أتأمّل أن يُتاح وقت كافٍ لشرح هذا الموضوع، لأن الحقيقة هي نقطة الخلاف الكبرى مع الاقليم.

 

كمال خلف: صحيح.

 

حسين الشهرستاني: وأنا مطّلع على تفاصيل كثيرة بحكم موقعي كنائب رئيس وزراء لشؤون الطاقة. الدستور العراقي واضح، ملكية النفط والغاز في العراق لكل الشعب العراقي في الأقاليم والمحافظات، المادة 111 من الدستور، وإنما هناك إشارة في مادتين أخريين، أنّ إدارة السياسة النفطية وإدارة الحقول النفطية هي من اختصاص الحكومة الاتحادية للحقول المنتجة سابقاً وللحقول التي ستدخل في الإنتاج، ستكون الإدارة مشتركة بين الحكومة الاتحادية والمحافظة المنتجة أو الاقليم.

ما جرى في العراق الحقيقة ومنذ عام 2008، الموضوع ليس جديداً، بدأت حكومة الاقليم تتجاوز عن الحقول العراقية، حتى الحقول المنتجة، حقل كركوك من أكبر الحقول العراقية، وأول حقل عراقي منتج، هذا الحقل فيه ثلاث قبب، خورمالة، وبانا وباباكركر، قبة خرمالة وهي قبة كبيرة استولى عليها الاقليم منذ عام 2010، قبل 2010، وأصبح ينتج النفط منها ويصدّره من دون عِلم الحكومة العراقية، لا نعرف كم ينتجون، كم يصدّرون، بكم يبيعون. الإيرادات النفطية التي كانت تأتي من هذا النفط الذي كان من مسؤولية الحكومة الاتحادية لم تكن تعلن حتى في موازنة الاقليم نفسه، لم تكن تُعرَض لا على مجلس الوزراء ولا على مجلس النواب في الاقليم نفسه، ناهيك عن اطلاع بغداد عليها.

 

كمال خلف: أين تذهب هذه يا دكتور؟

 

حسين الشهرستاني: بالضبط، الآن هذا ما يسأله الشعب الكردي، الآن بدأوا يسألون هذه الإيرادات الكبيرة من النفط التي كانت تؤخذ وتباع في السوق العالمية عبر الأنبوب التركي، أين ذهبت هذه الإيرادات. نحن في العراق كنّا نعرف ما يُصدَّر من هذه الحقول المستولى عليها من الشركات التي تشتري النفط، ومن سوق النفط العالمية، وحسب تقديراتنا وهذه ارقام واقعية حقيقية موثّقة لدى وزارة النفط، بأن مجموع كميات النفط التي صُدّرت من خلال الأنبوب وبيعت في السوق العالمية ولم تأتِ الواردات إلى الحكومة الاتحادية كبقية النفط العراقي، تبلغ 51 مليار دولار أميركي، هذه لم تسلّم للعراق.

 

كمال خلف: هذا رقم كبير. على كم سنة هذا دكتور؟

 

حسين الشهرستاني: من عام 2006 إلى الوقت الحاضر، على مدى حوالى عشر سنوات، هذا النفط الذين كانوا يصدّرونه ولا يبلّغونا به، والإيرادات لم تكن تأتي للموازنة العراقية.

وأذكّرك أستاذ كمال، كان العراق يعطيهم 17 بالمئة من الموازنة الاتحادية من النفط الذي ينتج خارج الاقليم، وهم لم يسلّموا العراق من هذه الواردات أي شيء، وبلغت خسائر العراق 51 مليار دولار، ليس فقط ذلك، في السنوات الأخيرة، السنتين، أو الثلاث الماضية، اضطر الاقليم أن يستقرض من البنوك والسوق العالمية ليدفع للشركات النفطية التي تعاقد معها، وحديث العقود مع هذه الشركات النفطية حديث الحقيقة ذو شجون، كان بودّي أن يكون لديّ وقت أشرح لك نوع العقود التي أبرمت في الاقليم ونوع العقود التي أبرِمت في العراق، في جنوب العراق. كانت عقودنا عقود خدمة، لا ندفع للشركات النفطية العالمية الكبرى سوى دولاراً على البرميل المنتج، في حين هم كانوا يدفعون في عقود المشاركة التي وقّعوها ما بين 15 إلى 20 بالمئة من النفط المنتج، أي عندما كان النفط حينها بمئة دولار كانوا يدفعون من 15 إلى 20 دولاراً عن البرميل مقابل دولار واحد تدفعه وزارة النفط للشركات المنتجة في البصرة.

 

كمال خلف: هذا ملف كبير دكتور الحقيقة، ملف كبير، وتبقى دقيقة واحدة.

 

حسين الشهرستاني: أتمنّى أن تجري لقاء خاصاً حول هذا الملف.

 

كمال خلف: أنا حاضر، أنا جاهز، نجري لقاء فقط في ما يتعلّق بملف النفط، ولكن أيضاً في ملف النفط، الآن ما يتم الإعلان عنه كيف ستصبح الصورة؟ تحدّثت لنا كيف كانت هذه الصورة، النفط العراقي كان يذهب ولا يعرف أحد، ربما حسابات خاصة، لا نريد أن نتحدّث.

 

حسين الشهرستاني: من الاقليم.

 

كمال خلف: طبعاً. الآن الصورة المقبلة كيف تراها في ما يتعلق بالنفط؟

 

حسين الشهرستاني: الآن العراق الحقيقة، سواء الشعب العراقي، مجلس النواب وكذلك تصريحات رئيس الوزراء ومجلس الوزراء، الكل يؤكّد لا بدّ من تصحيح هذا الوضع، لا بدّ من أن يكون النفط مِلكاً لكل العراقيين ينتج ويصدّر من خلال الحكومة الاتحادية حصراً، والإيرادات تأتي إلى الموازنة العامة وتقسّم على جميع المحافظات بما فيها محافظات كردستان، بنسبة عدد سكان كل محافظة إلى مجموع سكان العراق. هذا ما ينصّ عليه الدستور، هذا ما ينبغي أن يكون، هذا ما كان متجاوَزاً عليه في ما مضى، والآن سوف يصحّح هذا الوضع إن شاء الله.

 

كمال خلف: شكراً جزيلاً لك دكتور حسين الشهرستاني النائب السابق لرئيس الوزراء العراقي لشؤون الطاقة ورئيس كتلة مستقلون البرلمانية.

أشكرك جزيل الشكر على هذا اللقاء دكتور، وإن شاء الله نلتقي في حلقات مقبلة للحديث عن موضوع النفط، وأتوقّع أن يكون أيضاً هو في المشهد في المرحلة المقبلة في العراق.

شكراً جزيلاً دكتور.

مشاهدينا حوار الساعة انتهى. شكراً لمتابعتكم. إلى اللقاء.